simply_tatiana: (Default)
[personal profile] simply_tatiana
Что-то совсем я в этом году обленилась, из итальянской поездки вообще ничего не показываю. Надо срочно исправлять упущение, тем более, что обещаний показать и то, и это я уже раздала кучу. Ну что ж, попробую потихоньку исправиться и начинаю показывать обещанное. Итак, тихая цистерцианская обитель Моримондо, двенадцатый век... Ну, вообще-то от построек ранее шестнадцатого века там практически ничего не уцелело, но фрески примечательные, милости прошу посмотреть. Судя по подписям в соборе, изначально это все тот же 16 век, только, естественно, несколько поновленный.

Надеваем дождевик и бежим под проливным дождем от стоянки машин по мокрым булыжникам ко входу в собор. На всякий случай предупреждаю - особам впечатлительным и хранящим взоры от лицезрения обнаженных телес, внутрь лучше не заглядывать.





В этом храме только "Имя Розы" снимать, настолько он огромный, гулкий и пустынный. Кстати, в свое время здесь тоже была огромная библиотека и скрипторий, в котром десятки монахов были заняты перепиской и иллюстрированием книг. Кроме нас по собору бродила только группа юношей в колоратках, предводительствуемая энергичной бабушкой - экскурсоводом. И, судя по взглядам молодых людей, фрески их тоже впечатлили.



Вот эти валькирии в самом соку встречают посетителей прямо у входа. А обрамляют они портрет некой святой девы, чте имя нам так и осталось неведомо.







Это, насколько я понимаю, святая Катерина с внушительных размеров ножкой. Слева от нее небольшие жанровые сценки, символизирующие обычное времяпрепровождение горожан.




Одни охотятся, другие воюют - нормальное Средневековье, чего уж там. Путти-херувимчики с бордюра фрески тоже вполне невинным младенческим делом занимаются, им так по возрасту положено.




Слева, понятное дело, мальчик. А вот справа, по-моему, вполне себе девица, судя по мордашке. Согласны?



Сдается мне, что это особа звания духовного, засевшая в дупле аки филин, и за порядком во вверенном подразделении бдящая.



Это памятный знак на месте былого братского кладбища с двумя памятными датами. 1134 - год создания аббатства (стало быть, оно на 13 лет старше Москвы) и 2000 - год его восстановления. Обитель была закрыта в 1799 году, в разгар Французской Революции (итальянские цистерцианские общины были дочерними "домами" французской общины, возникшей в 11 веке в Бургундии), и только 11 лет назад в нее вернулись монахи, на сей раз уже иного ордена - Servants of the Immaculate Heart of Mary (братья-католики, как это название точно перевести ?)




Тут и без пояснений понятно, что это святой Бернард Клервоский, как раз все в том же 12 веке превративший хиленький цистерцианский орден в один из крупнейших в мире. Кстати, именно сегодня исполняется 858 лет со дня его кончины. (Комментарий в сторону - это у меня далеко не первый раз такое, что я начинаю писать о каком-то человеке, а по ходу дела узнаю, что в этот самый день годовщина его рождения или смерти.)



А это хоругвь, изображающая Богородицу с Младенцем и предстоящими св.Бернардом и св.Венедиктом Нурсийским, основателем европейского монашества.



А вот эта скульптура для меня оказалась полной неожиданностью. Святая Тереза же в Испании похоронена, а не в Италии. А мне казалось, что такого рода скульптуры устанавливают исключительно в местах захоронений. Или я что-то напутала?



Ну и вот такое оформление западного портика св.Бернару явно в голову не могло придти...

Для заинтересовавшихся - сайт аббатства, там можно посмотреть еще немало фотографий.

(no subject)

Date: 2011-08-21 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] stream-line.livejournal.com
Дааа, живопись внутри такая кхм... божественная...

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Ага! Очень даже. :)))

(no subject)

Date: 2011-08-21 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Ой, щас люминявые шапочки набегут - спасать тебя от увлечения латинской ересью. А фрески любопытные. Я бы сказала даже забавные.

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Прикинь, как мы ими в натуре восторгались. :)))

(no subject)

Date: 2011-08-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com
Писающий младенец явно доволен собой и жизнью )

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
По-моему, он вообще очень жизнеутверждающий. :)))

(no subject)

Date: 2011-08-21 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] weps-mirra.livejournal.com
фресочки такие ...неожиданные)))

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Ну так, самую малость... :)))

(no subject)

Date: 2011-08-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com
Абалдеть...

(no subject)

Date: 2011-08-21 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
Да, кое-што в аббатстве изменилось с 12-го века-то...

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Ну так, разве что самую малость. :)))

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Ну разве я могла такое сокровище скрыть от друзей? ;)))

(no subject)

Date: 2011-08-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] el-ne.livejournal.com
А я вот что то не поняла, что делает Троица Рублевская в католическом храме?

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Дададада! Какой ужос! Как они посмели!

(no subject)

Date: 2011-08-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Может пусть лучше книжки читают?
title or description

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
А вот ты мне скажи, почему у нас такие книжки никогда не напечатают? ;)

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Это надоть вот у энтих издателей поспрашивать
title or description

(no subject)

Date: 2011-08-23 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Это ты специально про них напоминаешь, аккурат к награждению их главаря орденом из патриаршьих рук?

(no subject)

Date: 2011-08-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Вот видишь, коль кир Кирилл дал этому дядячке орден, значит он и муху не может обидеть. А фото награждения можно и на обложку книги о православии -- продажи гарантированы, даже если в очень узких кругах, но остальным, как обычно, по разнарядке.

(no subject)

Date: 2011-08-23 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
А, по-моему, с осиновым колом он лучше смотрится. Без этого снимка книга не будет такой уж популярностью пользоваться...

(no subject)

Date: 2011-08-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Или вот эту
title or description

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Ты еще повозмущайся до кучи. :)))))

(no subject)

Date: 2011-08-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Я вообще за любой кипеш, кроме голодовки. Я возмущщена до глубины души нецелевым использованием русского иконописца.

(no subject)

Date: 2011-08-23 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
То есь на двери - это нецелевое? А если бы в самом храме был Троицкий придел, то это было бы целевое или как? ;))

(no subject)

Date: 2011-08-23 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Таня, не знаю. Надо спросить в Чистом.

(no subject)

Date: 2011-08-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] el-ne.livejournal.com
Нет Вы меня не поняли :-( интонации были не возмутительные, а вопросительно-непонятливые. Скорее даже как в фильме "Посторонним вход воспрещен" "А что это вы тут делаете? А?" :-)

(no subject)

Date: 2011-08-22 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
А вы считаете, что иконы разделяются по деноминациям?

(no subject)

Date: 2011-08-22 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] el-ne.livejournal.com
Я по своей темности считала что иконы свойственны, и их чтят, только православные. А у католиков статуэтки святых и протч.

(no subject)

Date: 2011-08-22 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Естественно, нет. Иконы столь же привычны для католиков, сколь и для православных.

(no subject)

Date: 2011-08-22 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] el-ne.livejournal.com
Вот что значит стереотипы и незнания. Мне стыдно.

(no subject)

Date: 2011-08-22 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Не знать что-то не стыдно.)))

(no subject)

Date: 2011-08-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
А пуркуа бы и не па? У нас тут почти в каждом католическом храме либо Троица, либо богородичные иконы есть. Обычное дело.

(no subject)

Date: 2011-08-23 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Вопрос: для чего они там есть? Я вот заинтересовался темой и нашёл, что самым интересным у римлян является почти абсолютное отсутствие богословия иконы.

(no subject)

Date: 2011-08-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
А у меня возник встречный вопрос - а может существовать почитание первообразов, изображенных на иконах, без богословия иконы как такового? По принципу "просто любим и все".

(no subject)

Date: 2011-08-23 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Ты тут встречными вопросами не еврействуй, но подумай только, что это вот такое "почитание первообразов, изображенных на иконах" как не богословие? Кроме того, у римлян действительно другой подход к иконам (во всех смыслах слова), чем у нас. Нам у них тоже кое-какой трезвости в этом вопросе следовало поучиться. Я, кажется, об этом уже упоминал несколько лет назад.

(no subject)

Date: 2011-08-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Трезвости вообще учиться не мешает, и не только в этом вопросе. Ну а вот как ты объяснишь сочетание "отсутствия почитания у римлян" и то, что у нас действительно во всех католических храмах православные иконы не просто висят, а весьма чтутся. Я ж показывала несколько лет назад, как это выглядит.

(no subject)

Date: 2011-08-24 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Тут, пожалуй, следует разуметь, что для католиков само слово "икона" имеет несколько другое значение, нежели для среднего православного. Ты постарайся на досуге отыскать хоть какие-нибудь р.-к. тексты о иконах, иконографии, иконопочитании. Я ведь не только о практическом использовании говорю той же иконы Рублева.

(no subject)

Date: 2011-08-24 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Бать, я торможу. Давай тогда сначала уточним, что ты имеешь в виду под понятием "средний православный". А то у меня чем дальше, тем сильнее создается впечатление, что моя личная выборка как православных, так и католиков, какая-то нерепрезентативная. А р.-к. консультацию из очень авторитетного источника (не того, о кототом ты подумал) могу хоть сегодня вечером получить, это будет очень грамотный ответ от человека, который этими вопросами занимается много лет.

(no subject)

Date: 2011-08-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] no-talkz.livejournal.com
Трудно представить себе дом православного или храм без иконы. Католики вполне могут обходится и без них, довольствуясь картинами или статуэтками.

Ты постарайся хотя бы в сети отыскать о католическом понимании икон. Ведь у них даже в официальном катехизисе о них ни слова не сказано. Проверь: http://cathmos.ru/files/docs/vatican_documents/cce4/content.htm

Profile

simply_tatiana: (Default)
Tatiana

March 2012

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 09:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios